三国类小说:三国中各势力内部都有哪些集团？作者：林布
发布时间：2020-03-05 18:05 来源：三国类小说
我参与知乎上关于三国话题的争论也有一些了，觉得一部分人的逻辑，偏向于“我有个观点，我找史料去证明”，而不是“我综合史料，得出了一个观点”。先有观点还是先有证据，有时候有相当的区别。
知乎上说的最多的“颍川士人集团”，政治立场差别很大。颍川的代表人物荀彧因反对曹操加九锡而死。而荀攸则是支持曹操进位的。后来颍川士人的龙头陈群则是带头劝曹丕称帝。
那你就没有办法说颍川集团是个派系。他们也许互相扶持（吧），但是其中的联系是很松散的。非要说的话，就曹操进位这件事，不能把颍川士人放到一个派系里，也不能按荀家-陈家来分，只好分成荀彧派，荀攸派，陈群派，那就不能叫派系。否则如果曹操手下的重臣分为荀彧派，荀攸派，陈群派，司马懿派，程昱派，贾诩派，郭嘉派乃至贾逵派，钟繇派，甚至徐庶派，路人甲派…那和每个人有自己个人的立场的有什么区别?
曹魏内部当然存在派系和派系斗争，比如曹植和曹丕身边各自围绕的一群重臣，以及他们在立嗣方面的分歧。但是立嗣之争只是一个临时的站队，不存在长期的政治集团。政治集团的斗争，典型的就是司马懿VS曹爽。但是我们也只能笼统的指出这是权臣要夺权的斗争，至于他们各自的拥趸也并不十分详细。
————————
再说季汉内部的派系分野。季汉派系论的观点，基本上是来自于田余庆先生。但是田先生的出发点是在说明诸葛亮在前期政治工作的一个重点是平衡“新人和旧人”的关系。与知乎上横行的派系倾轧之说有量变引发质变的区别。
更何况虽然田先生对历史的造诣令人高山仰止，但是其中内部还是存在一些值得商榷的细节。比如在讨论季汉内部新旧阵营的代表人物的时候，田先生说了三个人，我这里先隐去其姓名。称为ABC
A：荆州人，刘表属官，曹操来了以后逃往西蜀，被刘璋任用。与刘备作战，率众投降。
B：荆州出身，祖籍益州。举家从荆州搬过去以后被刘璋任用。刘备灭刘璋后起用他。
C：B的儿子，从小在益州长大，在益州士族圈里有名声。被刘备起用。
以（荆州派）0-10（益州派）划分，这三个人各打几分?
如果这个描述没有偏颇的话，A应该是3分（接近荆州派），B是9分（近乎典型的益州派），C是6分（中立偏益州）
问，你猜他们都是谁?
公布答案：
A，李严。B，董和。C，董允。
在田老的叙述里，李严是旧派，益州派的领头人。董和应该是旧派但是政治上是新派，董允则是彻底的新派。（这里的新旧派，也不是派系斗争的那个“派”）
我无意于指摘田老的史学研究。但是我想指出的是，知乎上对田老关于季汉新旧分野论有过度解读和额外发挥的嫌疑。以及，通过人物的履历、籍贯，从属关系等来划分人物的派系，缺乏足够的理由。
（田老在行文上也有点通过履历划分派系的意思，但是我相信他有另外的没有落在纸面的研究）
关于党争派系斗争，我常说的一句话。如果不能指明这个派系具体的人物构成，它的政治理想或利益，不能指出它和其他派系的政治倾轧事件与结果——那就无法用它来解释其他事件，那么和不存在派系也没有区别。
直到诸葛亮去世，季汉内部不存在任何“人物构成明确，政治理想或利益冲突，并互相斗争”的政治集团。包括所谓的李严VS诸葛亮。但是存在私仇争斗，主要是魏延刘琰，魏延杨仪这两对。
（关于李严诸葛亮之争，也许诸葛亮处置李严有其政治用意。但是处置李严的手法并非是党争的手法。具体见这里http://www.zhihu.com/question/35575103/answer/63532901）
谨记一点，先下结论，然后罗织符合结论的史料，很容易。善用“可能+可能+未必不是+不排除这个可能+没有证据证明不是=一定是这样”的滑坡论证，辅以选择性无视即可。大部分阴谋论和过度解读的派系论都是这么来的。
PS：
这个题目下目前的两个高票答文，都在批评三国爱好者们关于“士族”“集团”概念的滥用。
受评论区@吴儿夜啼张文远@丹霞夹明月的启发，我想就这些概念说两句。
士族门阀论也好，党派集团论也好。多始于史学大师之手。但是更多的，它们是大师们在对历史基本事实的全局和细节充分掌握的前提下，试图在全局之上寻找一个梳理历史脉络的可行性尝试。这些理论也许是符合部分事实的，但是并非是基本事实的一部分，更不是普适一切细节的真理。
至于对于我们来说，知乎的三国爱好者的水平，还处在“更接近基本事实”的路上。我们还没有能力去运用以上的工具，没有能力去甄别一个个具体的事件是否可以用这个工具去解释。在这种情况下，贸然使用士族门阀论，党派集团论这些观点。无异于在不会爬的时候尝试飞奔，在牙牙学语的时候去写作红楼梦。
我曾多次与人争论，多次眼见他人在没有理清历史的基本脉络或者对其弃之不顾的情况下，却试图在细枝末节之间拼凑历史的探微。只是为了让历史看起来符合他们心目中的“政治”的模样：充满了鼠目寸光的争权夺利和互相倾轧利用。
在我看来这是幼稚地反幼稚的行为。在目前的三国爱好者圈子，言必称派系集团的，多是这类人。更多回复：
非师范生不能报考教师资格证
二建考试各科多少分及格
江门中级经济师
焦作一级造价师
北海消防设施操作员
南阳二级建造师
衬套
铝制螺纹嵌件
公制塑料嵌件
带头实心销
知乎上说的最多的“颍川士人集团”，政治立场差别很大。颍川的代表人物荀彧因反对曹操加九锡而死。而荀攸则是支持曹操进位的。后来颍川士人的龙头陈群则是带头劝曹丕称帝。
那你就没有办法说颍川集团是个派系。他们也许互相扶持（吧），但是其中的联系是很松散的。非要说的话，就曹操进位这件事，不能把颍川士人放到一个派系里，也不能按荀家-陈家来分，只好分成荀彧派，荀攸派，陈群派，那就不能叫派系。否则如果曹操手下的重臣分为荀彧派，荀攸派，陈群派，司马懿派，程昱派，贾诩派，郭嘉派乃至贾逵派，钟繇派，甚至徐庶派，路人甲派…那和每个人有自己个人的立场的有什么区别?
曹魏内部当然存在派系和派系斗争，比如曹植和曹丕身边各自围绕的一群重臣，以及他们在立嗣方面的分歧。但是立嗣之争只是一个临时的站队，不存在长期的政治集团。政治集团的斗争，典型的就是司马懿VS曹爽。但是我们也只能笼统的指出这是权臣要夺权的斗争，至于他们各自的拥趸也并不十分详细。
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再说季汉内部的派系分野。季汉派系论的观点，基本上是来自于田余庆先生。但是田先生的出发点是在说明诸葛亮在前期政治工作的一个重点是平衡“新人和旧人”的关系。与知乎上横行的派系倾轧之说有量变引发质变的区别。
更何况虽然田先生对历史的造诣令人高山仰止，但是其中内部还是存在一些值得商榷的细节。比如在讨论季汉内部新旧阵营的代表人物的时候，田先生说了三个人，我这里先隐去其姓名。称为ABC
A：荆州人，刘表属官，曹操来了以后逃往西蜀，被刘璋任用。与刘备作战，率众投降。
B：荆州出身，祖籍益州。举家从荆州搬过去以后被刘璋任用。刘备灭刘璋后起用他。
C：B的儿子，从小在益州长大，在益州士族圈里有名声。被刘备起用。
以（荆州派）0-10（益州派）划分，这三个人各打几分?
如果这个描述没有偏颇的话，A应该是3分（接近荆州派），B是9分（近乎典型的益州派），C是6分（中立偏益州）
问，你猜他们都是谁?
公布答案：
A，李严。B，董和。C，董允。
在田老的叙述里，李严是旧派，益州派的领头人。董和应该是旧派但是政治上是新派，董允则是彻底的新派。（这里的新旧派，也不是派系斗争的那个“派”）
我无意于指摘田老的史学研究。但是我想指出的是，知乎上对田老关于季汉新旧分野论有过度解读和额外发挥的嫌疑。以及，通过人物的履历、籍贯，从属关系等来划分人物的派系，缺乏足够的理由。
（田老在行文上也有点通过履历划分派系的意思，但是我相信他有另外的没有落在纸面的研究）
关于党争派系斗争，我常说的一句话。如果不能指明这个派系具体的人物构成，它的政治理想或利益，不能指出它和其他派系的政治倾轧事件与结果——那就无法用它来解释其他事件，那么和不存在派系也没有区别。
直到诸葛亮去世，季汉内部不存在任何“人物构成明确，政治理想或利益冲突，并互相斗争”的政治集团。包括所谓的李严VS诸葛亮。但是存在私仇争斗，主要是魏延刘琰，魏延杨仪这两对。
（关于李严诸葛亮之争，也许诸葛亮处置李严有其政治用意。但是处置李严的手法并非是党争的手法。具体见这里http://www.zhihu.com/question/35575103/answer/63532901）
谨记一点，先下结论，然后罗织符合结论的史料，很容易。善用“可能+可能+未必不是+不排除这个可能+没有证据证明不是=一定是这样”的滑坡论证，辅以选择性无视即可。大部分阴谋论和过度解读的派系论都是这么来的。
PS：
这个题目下目前的两个高票答文，都在批评三国爱好者们关于“士族”“集团”概念的滥用。
受评论区@吴儿夜啼张文远@丹霞夹明月的启发，我想就这些概念说两句。
士族门阀论也好，党派集团论也好。多始于史学大师之手。但是更多的，它们是大师们在对历史基本事实的全局和细节充分掌握的前提下，试图在全局之上寻找一个梳理历史脉络的可行性尝试。这些理论也许是符合部分事实的，但是并非是基本事实的一部分，更不是普适一切细节的真理。
至于对于我们来说，知乎的三国爱好者的水平，还处在“更接近基本事实”的路上。我们还没有能力去运用以上的工具，没有能力去甄别一个个具体的事件是否可以用这个工具去解释。在这种情况下，贸然使用士族门阀论，党派集团论这些观点。无异于在不会爬的时候尝试飞奔，在牙牙学语的时候去写作红楼梦。
我曾多次与人争论，多次眼见他人在没有理清历史的基本脉络或者对其弃之不顾的情况下，却试图在细枝末节之间拼凑历史的探微。只是为了让历史看起来符合他们心目中的“政治”的模样：充满了鼠目寸光的争权夺利和互相倾轧利用。
在我看来这是幼稚地反幼稚的行为。在目前的三国爱好者圈子，言必称派系集团的，多是这类人。更多回复：
知乎网友云欢小说：
内部若形成集团，就打倒，否则就会被篡权……
非师范生不能报考教师资格证
二建考试各科多少分及格
江门中级经济师
焦作一级造价师
北海消防设施操作员
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